Anunţ

Caută printre mesajele de pe forum înainte de a scrie unul nou!
Formulează corect întrebarea sau problema pe care o ai.
Respectă regulile forumului și Codul de Conduită!

#1 04 Nov 2010 12:39:16

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Ce-ar fi sa deschid aici un subiect pe care l-am discutat sporadic prin diverse postari? Cu ceva timp in urma am vazut un documentar excelent, cunoscut probabil de toata comunitatea Linux: Revolution OS. Am retinut o replica a lui Linus Torvalds, pe care o citez din memorie (aproximativ): Oamenii nu folosesc sisteme de operare, ci programe. Tot ce trebuie sa faca un sistem de operare e sa ruleze programe.

Se pot gasi multe interpretari, dar cred ca cea mai buna ar fi urmatoarea: un sistem de operare nu trebuie sa-ti faca viata grea. Cu alte cuvinte trebuie sa fie discret si sa nu-ti dea batai de cap. Torvalds prefera - ca toti programatorii - comenzile, dar cu siguranta ca nu priveste utilizarea prietenoasa ca pe un fel de plaga. Probabil si pentru ca nu s-a nascut pe meleaguri mioritice. Asta conteaza mult.

Am inteles ca acest forum se ocupa si cu popularizarea Ubuntu (si implicit a Linuxului). As intreba: ai spune unui avocat, unui contabil, unui ziarist, medic etc. <<Instaleaza-ti Ubuntu si na de-aici 5 manuale a cate 300 de pagini fiecare, si-ai sa vezi ca tzatza de matza e Linuxul!>> credeti ca e cea mai potrivita metoda de popularizare? Ori putem spune: <<Man, esti un stupid, intoarna-te la Mac OS-ul sau Windoza ta si lasa-neee, lasa-neee!!!>>

Editat ultima oară de Ăla mic (17 Jun 2014 16:04:20)


Dixit!

Offline

 

#2 04 Nov 2010 12:48:54

xanthux
Membru
Locaţie: Tokyo
Înregistrat: 07 Feb 2008
Mesaje: 135

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Pixelut-acum sunt chiar convins ca esti tare plictisit  smile

Offline

 

#3 04 Nov 2010 13:43:51

shogun1
Membru
Înregistrat: 01 Apr 2009
Mesaje: 1203
Site web

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Pixelut: acum astepti sa aruncam argumente pro-CLI, contraargumente pro-GUI, sau ce??? big_smile
Evident ca fiecare face cum poate/ stie/ prefera...

P.S.- Dar de dragul discutiei, poti sa ne impartasesti opiniile tale, eventuale sugestii. As face pe "avocatul diavolului" doar pentru placerea de a-ti urmari retorica...
Toate cele bune!

Editat ultima oară de shogun1 (04 Nov 2010 13:47:43)

Offline

 

#4 04 Nov 2010 13:55:18

marcelbanu
Membru
Locaţie: Deva
Înregistrat: 20 Sep 2009
Mesaje: 4756
Site web

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

@pixelut

Din expunerea ta nu am priceput: ești pentru interfață grafică sau pentru linie de comenzi ?
Pentru ușurință și simplitate prefer interfața grafică,
dar imi place și să folosesc sudo... știi așa din plăcere !
Deci: tu cu cine „votezi” ?

Editat ultima oară de marcelbanu (04 Nov 2010 14:00:10)


Scurtă prezentare aplicații Ubuntu Lucid Lynx (10.04)
Ubuntu Lucid Lynx
Utilizator linux: 508056

Offline

 

#5 04 Nov 2010 14:29:30

Alexandru.Cucu
Administrator
Locaţie: -21.8021247, -154.6975949
Înregistrat: 17 Jun 2008
Mesaje: 6654
Site web

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Ma asteptam la ceva concret din partea celui care a deschis subiectul.
Din pacate a batut campii si n-a inteles nimeni nimic.

Eu folosesc atat GUI cat si CLI.
GUI prefer cand am timp sa dau click-uri, sa alerg prin meniuri si cand n-am chef sa citesc prin manual.
Linia de comanda o folosesc pentru ca lucrez muuuuuuuuuuuuuuu...uuuult mai rapid smile

Bine, sunt si operatiuni specifice pe care le pot face doar dintr-un anume tip de interfata. De exemplu nu voi putea edita fotografii din linia de comanda si nu voi putea utiliza utilitare simple precum grep, ls, ping din interfata grafica.

Offline

 

#6 04 Nov 2010 15:42:37

Ăla mic
Moderator
Locaţie: Constanța
Înregistrat: 10 Feb 2010
Mesaje: 5592

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Conf. sursei :

Pixelut a scris:

@V3n3RiX
....... Folosesc mediul grafic pentru ca VREAU, pentru ca sunt de profesie grafician si am un cult deosebit pentri IMAGINE. Folosesc mediul grafic pentru ca sunt un promotor vechi al acestui gen de operare inca de pe vremea cand Linux era dependent total de consola (nota bene, sunt un utilizator VECHI de Linux). Folosesc mediul grafic pentru ca am colaborat cu proiectele Gnome si Kde. ..................

Răspunsul scurt la dilema  " Interfață grafică sau comenzi ? " este : DA
Răspunsul lung la aceeași întrebare retorică este (la mesajul #5) : DA

Subiect [REZOLVAT].

Pixelut a scris:

....Am inteles ca acest forum se ocupa si cu popularizarea Ubuntu (si implicit a Linuxului)......

Da, așa am bănuit și eu, ca-ncepător în Ubuntu/Linux (28.ian.2010) .   
Iar acum că ai scos-o tu în evidență, bănuiala a devenit certitudine.
Dar nu văd ceva reprobabil în asta, deoarece nu se face cu forța, ba din contră, de plăcere.

Pixelut a scris:

..... Ori putem spune: <<Man, esti un stupid, intoarna-te la Mac OS-ul sau Windoza ta si lasa-neee, lasa-neee!!!>>

Putem spune că Linux nu-i Windows, putem spune și că Linux e greu, ce vrem noi.
.

Editat ultima oară de Ăla micu' (04 Nov 2010 15:52:20)


[REZOLVAT] ? => DONEAZĂ !   GRUB2   E1-571    Ce este un forum?   Anti-troll   Ubuntu = umanitate către ceilalți

Offline

 

#7 04 Nov 2010 15:53:46

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Eu unul fac parte din MAJORITATE. Marea majoritate. Asa ca n-ar fi greu de ghicit ce prefer: clickuri de mouse sau tocit manuale de comenzi. Eu sunt omul de pe strada, cum s-ar zice.

@xanthux - cred ca am depasit plictiseala cu mult. Oriunde intri, pe orice forum de Linux, orice intrebi ti se servesc tone de comenzi. La sfarsit ti se mai si spune: Se poate face si din interfata grafica, dar... e mai frumos din consola!

Ce poate fi frumos in a-ti umple capul cu comenzi si a tasta ca o secretara nu-mi dau seama, dar posibil sa fie.

@Alexandru.Cucu - ba mai sunt si alte multe operatiuni specifice. Nu toti prelucram poze, dar multi dintre noi folosesc editoare de text sau programe de facturat. Despre grep si ls nu stiu mai nimic, cu ping-ul se mai distreaza oamenii si prin Windows (de Mac nu stiu). Pe de alta parte numarul ping-arilor e atat de nesemnificativ incat nu merita luat in calcul. Parerea mea e ca pe la noi comunitatile Linux - formate in principal din admini si programatori - nu fac diferenta dintre publicul larg si pasionatii sau profesionistii Linuxului, adik oameni a caror job e sa disece OS-uri. Omul de rand nu prea are timp de manuale. Aici intervine si rostul interfetei grafice. Poate ca drumul prin clickuri e oleaca mai intortocheat, insa se memoreaza repede si temeinic. Comenzile se memoreaza repde si se uita repede. Unui avocat care parcurge zilnic tone de PDF-uri cu tot felul de legi nu-i mai arde sa rasfoiasca manuale. Prefera sa vada un icon si un text: Instaleaza imprimanta. Click aici. Cu mouseul! Cam asta era ideea. Probabil ca atunci cand cineva posteaza o intrebare pe parte de Linux ar trebui intrebat: interfata sau linie de comanda? Cu linia de comanda e posibil sa-i rezolvi problema pe moment, dar mai tarziu ajungi la concluzia ca mai mult l-ai incurcat.

Editat ultima oară de Pixelut (04 Nov 2010 15:54:07)


Dixit!

Offline

 

#8 04 Nov 2010 16:42:39

V3n3RiX
Oaspete

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Se da utilizatorul X care vrea sa stie cum se adauga un user nou in Linux. Eu vreau sa il ajut, dar iata cu ce ma confrunt :

1. Oare ce distributie foloseste?
- stim cu totii ca distributiile difera intre ele cand e vorba de administrarea sistemului. openSUSE vine cu YAST, Mandriva cu Drakxtools etc.

2. Oare ce mediu de lucru foloseste? Gnome? KDE? XFCE?
- fiecare mediu de lucru are unelte diferite grafice pentru a rezolva ceva anume

3. Oare utilizatorul are instalate uneltele grafice necesare pentru a efectua operatiunea pentru care imi cere ajutor?
- nu toate distributiile vin cu ele preinstalate

Si ar mai fi situatii la care eu trebuie sa ma gandesc, cand raspunsul este:

Cod:

adduser nume

In plus stiu ca comanda va functiona indiferent de distributie sau mediu de lucru. Deci daca utilizatorul trece de la Gbome la KDE nu este nevoit sa revina cu aceeasi problema. Imi scuteste atat mie cat si lui timp pretios.

Din aceasta cauza prefer CLI in detrimentul GUI. E vorba de eficienta si viteza de lucru. Simplu. Iar exemplele pot continua...

 

#9 04 Nov 2010 19:53:40

new one
Membru
Înregistrat: 30 Sep 2007
Mesaje: 745

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Eu folosesc mediul consola pentru editarea grafica si jocurile 3d cu accelerare CLI, iar mediul grafic pentru editari de texte... ca toata lumea nu?

Baieti... hai ca sunt lucruri serioase pe lumea asta. Inchideti subiectul ca sa nu mai divagam.


Nu trebuie să iei viaţa în serios - oricum nu scapi cu viaţă...

Offline

 

#10 04 Nov 2010 19:53:58

marianvasile
Administrator
Locaţie: Bucuresti
Înregistrat: 15 Jan 2008
Mesaje: 4042

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

@Pixeluț: în afară de motivația la obiect pe care ți-a dat-o V3n3RiX, mai ia una: oare câte butoane ar trebui create pentru opțiunile, de regulă foarte numeroase, ale unor comenzi puternice din mediul text, care mai pot fi combinate în cele mai perverse moduri?


Tot ceea ce mâinile tale prind să săvârșească, fă cu hotărâre, pentru că în groapa în care te vei duce nu există nici faptă, nici punere la cale, nici știință și nici înțelepciune. (Ec. 9:10)

Offline

 

#11 04 Nov 2010 21:47:34

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

@V3n3RiX:

1. Ne aflam pe forumul Ubuntu. Deci, logic vorbind, nu ne intereseaza decat interfata grafica pusa la dispozitie de Ubuntu. Banuiesc ca celelalte distrouri au forumuri specifice, unde isi pot lamuri utilizatorii.

2. Daca te uiti cu atentie in majoritatea distributiilor ai sa vezi ceva gen DESCARCA UBUNTU KDE si DESCARCA UBUNTU GNOME. Ergo, se folosesc doua interfete mari si late. Eu unul folosesc GNOME. Din inertie. Dar XFCE? Nici macar nu ma gandesc sa-l folosesc. Nici macar snapshoturi pe Google n-am chef sa caut cu XFCE. Si sunt printre fericitii care stiu ce-i aia XFCE.

3. Orice utilizator OBISNUIT foloseste un numar infim de unelte pentru un numar infim de taskuri. Printre ele: configurarea imprimantei si scanerului, conexiunea la internet si adaugarea de noi utilizatori. Pe de alta parte, V3n3RiX, in caz ca ai observat, utilizatorul casnic are un singur cont unde intra si mama, si tata si copilu, drept pentru care adaugarea de noi utilizatori e cvasinefolosita. Aaaa, pentru admini... daaa... e folosita la greu. Esti cumva admin, V3n3RiX? O veste care s-ar putea sa te cutremure: 99,9 din populatia globului pamantesc nu activeaza in domeniul adminaritului. Surprinzator, nu?

@marianvasile: Ca regula generala administratorii n-au nevoie de butoane. Butoanele sunt pentru omul de rand, care nu foloseste nicidecum combinatiile perverse. Asta pentru ca jobul pe care-l practica e destul de pervers incat sa nu-i lase timp de explorare&perversitati computerizate.

Ca sa-l parafrazez pe Linus Torvalds (apropo, isi aminteste cineva de replica in cauza?) omul de rand foloseste PROGRAME, nu SISTEME DE OPERARE. In sistemul de operare intra sporadic, de regula la inceputul instalarii. Apoi isi deschide zilnic programele uzuale: OpenOffice, Koffice, Scribus, Firefox, Thunderbird, Xine etc. Atat si nimic mai mult.


Dixit!

Offline

 

#12 04 Nov 2010 22:24:45

V3n3RiX
Oaspete

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Ce am expus eu mai sus a fost doar un banal exemplu, nu trebuie sa iei  ad-literam ce scrie acolo. Dar pentru ca o dai in trolling hai sa mai facem un exercitiu de imaginatie. Luam ceva simplu, instalarea wine.

1. GUI

Navighez pe calea Applications - Ubuntu Software Center. Imi cere parola, pe care o introduc. Ma duc in campul de cautare si caut wine. Il gasesc, apas install dupa care astept instalarea, care spre stupoarea ta are loc in CLI in spatele scenei.

2. CLI

Tastez

Cod:

sudo aptitude install wine

Din nou sunt mai rapid in CLI.

Si crede-ma mai pot da exemple. Dar ma voi abtine deoarece o dam in trolling dupa cum spuneam la inceput.

 

#13 04 Nov 2010 22:35:01

nomemory
Membru
Locaţie: Bucuresti
Înregistrat: 05 Jul 2008
Mesaje: 1200
Site web

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Exemplu:

Cod:

curl -u username --silent "https://mail.google.com/mail/feed/atom" | perl -ne 'print "\t" if /<name>/; print "$2\n" if /<(title|name)>(.*)<\/\1>/;'

Asa se poate verifica mail-ul de la gmail . (mesaje necitite) .

Mai multe "perle" pentru a intelege de ce e folositor terminalul:
http://www.commandlinefu.com/

Editat ultima oară de nomemory (04 Nov 2010 22:45:09)


Xander Bilmonchuk: "Can I just suggest that the only rational explanation for how horrible Unity and Gnome 3 are is that Microsoft or other terrified proprietary competitors have planted moles on the dev team to destroy this once awesome interface and cause the slow death and abandonment of Ubuntu."

Offline

 

#14 05 Nov 2010 10:19:06

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

V3n3RiX, cred ca pornim de la o premiza gresita. Nu cred ca RAPIDITATEA e in discutie, ci capacitatea de a MEMORA un anumit proces. Practic punem in discutie memoria LOGICA (comenzile, consola) si pe cea INTUITIVA, VIZUALA (iconurile si clickul de mouse). Un aforism al lui Murphy spune: cel mai scurt drum e cel pe care il cunosti mai bine. La ce-mi foloseste o scurtatura daca ma incurc la fiecare pas? Ok, acum retin o comanda, dar o mai tin minte si maine? Nu ajung cumva vorbim de un SISTEM de comenzi, ceva care trebuie aprofundat? Si - in cazul meu - daca pierd nenorocitul ala de carnetel nu intru in fibrilatie?

Utilizatorul obisnuit nu participa la vreun concurs de viteza. El nu are nevoie decat de un numar limitat de proceduri, pe care ulterior le va repeta ca pe un dresaj. E mult mai usor sa retii o cale prin mouse decat un calup de comenzi. Si in plus se retine temeinic si - mai ales - nu se uita. Memoria vizuala e mult mai stabila decat cea logica, desi aparent nu pare. In plus Linuxul nu e atat de diferit pe cat vor unii sa acrediteze ideea. Toate distrourile imping in fata doua interfete mari si late. Principiile de organizare sunt aceleasi, uneltele cam la fel. Nu stiu daca cei care prefera consola habar n-au de interfata grafica, dar am cunoscut multi linuxisti care mi-au spus de la obraz: bey, nu mai folosi interfata, ca ajungi un windozar nenorocit! (sau macintoshist nenorocit as adauga eu). Invata comenzi, bey, ca asta e frumusetea Linuxului! Mai trebuie sa adaug ca respectivii faceau parte din secta adminilor? Nu cred. Asta apropo de cum promovam Linuxul, in special celor care vor sa-l descopere. Prin interfata grafica, daca asta e optiunea lor. Imaginati-va ca GNOME si KDE n-au aparut prin combustie spontana, ci prin munca unor linuxisti. Care ar merita un pic mai mult respect din partea celorlalti linuxisti.

Editat ultima oară de Pixelut (05 Nov 2010 10:20:15)


Dixit!

Offline

 

#15 05 Nov 2010 12:37:28

V3n3RiX
Oaspete

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Pixelut a scris:

V3n3RiX, cred ca pornim de la o premiza gresita. Nu cred ca RAPIDITATEA e in discutie, ci capacitatea de a MEMORA un anumit proces. Practic punem in discutie memoria LOGICA (comenzile, consola) si pe cea INTUITIVA, VIZUALA (iconurile si clickul de mouse). Un aforism al lui Murphy spune: cel mai scurt drum e cel pe care il cunosti mai bine. La ce-mi foloseste o scurtatura daca ma incurc la fiecare pas? Ok, acum retin o comanda, dar o mai tin minte si maine? Nu ajung cumva vorbim de un SISTEM de comenzi, ceva care trebuie aprofundat? Si - in cazul meu - daca pierd nenorocitul ala de carnetel nu intru in fibrilatie?

In primul rand comenzile in Linux nu se invata luand o dita mai lista si incepand sa tocesti la ele. NU. Ar fi absurd. Comenzile se invata logic atunci cand ai nevoie de ele. Repetitia este mama invataturii. Folosesti azi o comanda, maine o mai folosesti din nou si tot asa. Dupa un timp vei avea suficiente cunostinte de comenzi linux. Fara niciun efort.

E cel mai gresit mod posibil sa notezi comenzile pe un carnetel si sa le copiezi de acolo cand ai nevoie de ele. Astfel nu vei invata niciodata.

Dar daca tu pornesti de la premisa ca esti INCAPABIL sa retii o comanda pentru 24 de ore, atunci n-am ce comenta.


Pixelut a scris:

Utilizatorul obisnuit nu participa la vreun concurs de viteza. El nu are nevoie decat de un numar limitat de proceduri, pe care ulterior le va repeta ca pe un dresaj. E mult mai usor sa retii o cale prin mouse decat un calup de comenzi. Si in plus se retine temeinic si - mai ales - nu se uita.

Nu stiu ce e mai simplu? Sa retii o comanda, care va functiona in TOATE distributiile si in TOATE mediile grafice existente, sau sa trebuiasca sa reinveti pentru fiecare mediu grafic in parte acelasi lucru? Dar care la urma urmei se face diferit fata de ceea ce stiai deja.

Pixelut a scris:

Memoria vizuala e mult mai stabila decat cea logica, desi aparent nu pare.

Fals! Memoria vizuala nu te invata intotdeauna sa gandesti...Ci doar te ajuta sa reproduci acel ceva in mod mecanic fara sa ai idee de cele mai multe ori despre ceea ce faci. Asta e valabila in special in cazul incepatorilor. Ai pus incepatorul sa dea clicka-clicka, si-a rezolvat problema, dar oare stie exact ce a facut? O sa poata sa reproduca LOGIC? Sau doar MECANIC? Ma indoiesc. Si daca apare o situatie neprevazuta?

Asta e valabila insa si la comenzi. Daca dai cuiva o solutie care implica linia de comanda, dar fara vreo explicatie, l-ai pierdut. Important este sa se si explice ceea ce face comanda respectiva. Sa bage omul la creier ceva.

Pe cand logica te invata intotdeauna sa gandesti. Poate fi mai greu la inceput, dar odata inteles un proces il vei putea reproduce de 1000 de ori. Vei putea prin logica si comparatie sa te descurci si in situatiile neprevazute. Suntem fiinte rationale, ne folosim creierul (ma rog unii din noi).

Pixelut a scris:

In plus Linuxul nu e atat de diferit pe cat vor unii sa acrediteze ideea. Toate distrourile imping in fata doua interfete mari si late. Principiile de organizare sunt aceleasi, uneltele cam la fel.

Tin sa te contrazic un pic. Probabil tu vezi in fata ochilor doar KDE si GNOME.Distributiile nu imping in fata cele 2 medii. Ci doar aleg unul dintre ele ca fiind implicit caruia evident ii arata mai multa grija. Dar exista foarte multe distributii fara vreun mediu grafic implicit, sau care au altceva in afara de GNOME sau KDE. Totul se rezuma la alegerea utilizatorului. Nu poti spune ca exista doar 2 interfete, iar pe celelalte sa le ignori.

Iar principiile de organizare difera atat de la un mediu grafic la altul, cat si de la o distributie la alta care foloseste acelasi mediu grafic. Luam exemplul Mandriva cu KDE si openSUSE cu KDE. Mandriva foloseste Drakxtools pentru administrare, iar openSUSE foloseste YAST. Putem continua si cu alte exemple gen Ubuntu vs openSUSE (ambele cu Gnome).

Din cate vezi, uneltele nu sunt "cam la fel" ci sunt "cam foarte diferite".

Pixelut a scris:

Nu stiu daca cei care prefera consola habar n-au de interfata grafica...

Cei care prefera consola cunosc interfata grafica mult mai bine chiar si decat cei care prefera interfata grafica. Si sunt 1000% sigur de asta. Prefera insa CLI pentru ca sunt mult mai productivi. Ca si mine de altfel.

Pixelut a scris:

...Dar am cunoscut multi linuxisti care mi-au spus de la obraz: bey, nu mai folosi interfata, ca ajungi un windozar nenorocit! (sau macintoshist nenorocit as adauga eu). Invata comenzi, bey, ca asta e frumusetea Linuxului! Mai trebuie sa adaug ca respectivii faceau parte din secta adminilor? Nu cred. Asta apropo de cum promovam Linuxul, in special celor care vor sa-l descopere. Prin interfata grafica, daca asta e optiunea lor. Imaginati-va ca GNOME si KDE n-au aparut prin combustie spontana, ci prin munca unor linuxisti. Care ar merita un pic mai mult respect din partea celorlalti linuxisti.

Permite-mi sa nu te cred ca a spus cineva ca daca nu folosesti comenzi ajungi un "windozar nenorocit". Dar daca a spus-o transmite-i din partea mea ca este bolnav mintal.


Nu incerc sa te conving sa folosesti CLI, nici nu te condamn ca folosesti GUI. Pentru a viziona un film, a asculta muzica toti folosim GUI. Diferenta vine pe partea de administrare a sistemului. Multi prefera CLI pentru viteza si optiuni. Acestia sunt majoritatea cei care au deja experienta in Linux. Altii prefera GUI, iar de obicei acestia sunt incepatorii, care sar in sus si se plang la orice problema pentru ca nu este ca in Windows.

 

#16 05 Nov 2010 21:00:52

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Treaba sta cam in felul urmator: un utilizator obisnuit nu ADMINISTREAZA sisteme. Isi instaleaza o imprimanta, un scaner si un purcoi de programe pe care le foloseste. Atat si nimic mai mult.

Fals! Memoria vizuala nu te invata intotdeauna sa gandesti...Ci doar te ajuta sa reproduci acel ceva in mod mecanic fara sa ai idee de cele mai multe ori despre ceea ce faci.

1. Gandirea cere timp. Mie nu-mi trebuie sa ma incurc cu gandirea pe parte de sistem de operare. Am programele care imi consuma timp de gandire. Pe de alta parte argumentul tau nu mi se pare solid. Iti dau un exemplu:

1. Intru pe meniul Sistem.
2. Vad pictograma unei imprimante alaturi de textul Configureaza imprimantele.
3. Se deschide caseta, apas pe Adauga si... tot asa. Ca la Mac. Ca la Windows.

Explica-mi la ce naiba am nevoie de comenzi ca sa-mi instalez o amarata de imprimanta? Sunt sigur ca se poate face si prin comenzi, dar la ce naiba sa-mi mai umplu capul cu asa ceva cand pot face treaba asta din interfata grafica? Ai sa-mi spui ca sunt sunt sute si miliarde de pinguri, minguri, dinguri, actiuni care nu se pot face din interfata grafica. Da, corect, PENTRU ADMINI. Dar eu nu sunt admin, si nici reporterul de ziar sau redactorul de carte nu sunt admini. Si daca lucreaza de 8 ani pe Linux - cum e cazul meu - nu stiu daca se mai numesc incepatori. De fapt acesti oameni NU folosesc Linuxul, ci doar PROGRAMELE rulate de Linux. Interactiunea lor cu Linuxul se reduce la o imprimanta, un scanner, montatul unei partitii si adaugarea unui utilizator, in general actiuni care se fac dupa instalare si pe urma pa si pusi multa vreme. Din cate stiu si pe Windows e consola, si chiar cunosc admini care o folosesc. Dar sunt admini.

Cat despre diferente dintre distoruri, hai sa fim seriosi! Stiu prieteni care n-au reusit sa treaca de pe WindowsXP pe Windows 7 pentru ca ultimul li s-a parut infernal de greu. In rest ce mare lucru e sa te descurci in Linux? Cauti ceva gen Centrul de Control, intri pe el si vezi pictograme: imprimante, monitoare etc. Nu trebuie sa gandesti. Cand vezi pictograma unei imprimate e clar ca nu e vorba de placa de sunet sau de cea video. Eu unul n-as fi avut probleme sa dau drepturi pe partitiile alea daca reuseam sa ma loghez ca root. Click dreapta, Proprietati si asta e tot. Ca doar nu dau drepturi pe partitie de zece ori pe zi.

Problema mea e alta: daca cineva cere sa fie ajutat pe parte de interfata grafica - si face parte dintr-o comunitate, fie ea Ubuntu, Mandriva sau Fedora - la ce bun sa mai umpli topicul cu comenzi? Ca e mai rapid asa? Pai omul ala face operatia aia odata pe an, la ce bun sa fie rapid? Inteleg sa-i servesti o comanda doar daca operatia nu poate fi facuta SUB NICI O FORMA prin interfata grafica. Atunci da. Dar atlfel?


Dixit!

Offline

 

#17 05 Nov 2010 22:10:39

hritcucos
Membru
Înregistrat: 11 Feb 2008
Mesaje: 192

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Imi permit sa-mi spun si eu parerea, ca utilizator linux (in lumea *nix din mileniul trecut)
Eu nu sunt administrator, n-am fost niciodata. Folosesc linux doar in scop personal si exclusiv pentru desktop. Am impresia ca Pixelut a facut acest post pentru troling, altfel nu-mi explic stiulul lui de gandire si nici motivul pentru care se afla aici, pe acest forum.

Inteleg sa-i servesti o comanda doar daca operatia nu poate fi facuta SUB NICI O FORMA prin interfata grafica. Atunci da. Dar atlfel?

Pixelut, tu ai dat cuiva indicatii cum sa faca o operatie cu interfata grafica? Cum ar fi ca cineva sa spuna: dai click pe icoana aia apoi vezi in dreapta jos un meniu din care selectezi una apoi intri in meniul al doilea etc. Nu mai trebuie sa-ti spun ca daca omul si-a aplicat o tema poate sa schimbe meniurile sau daca monitorul are alta rezolutie multe butoane pot sa-si schimbe ordinea sau pozitia in pagina. Nu e mai simplu sa dai o comanda pe care o poate lua cu copy/paste oricine are nevoie de ea? In plus unele operatii sunt greu de facut din interfata grafica, de exemplu simpla copiere a unui fisier in alt folder diferit de /home. Da, sunt si multe lucruri care se fac mai usor din interfata grafica, de ex instalarea imprimantei.
Interfata grafica sau CLI? Simplu, faci cum poti! Daca nu te tine sa tastezi comenzi sau nu te duce capul, e treaba ta! Nu te condamna nimeni! Dar este jenant sa vii si sa ceri practic ca oamenii sa explice cum se face o operatie cu interfata grafica, poate vrei si poze. Si s-ar putea atunci sa-ti dai seama ca cel care vrea sa te ajute are fluxbox sau openbox si iar ai sa te plangi...
Si eu folosesc mai mult interfata grafica desi stiu si ceva comenzi, dar cand cer ajutor sper sa mi se servesca comenzi pe care sa le iau cu copy/paste. Mi se pare mai simplu.

Offline

 

#18 05 Nov 2010 22:11:40

geosoft1
Membru
Locaţie: Râmnicu Vâlcea
Înregistrat: 21 Sep 2009
Mesaje: 3735

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Fals! Memoria vizuala nu te invata intotdeauna sa gandesti...Ci doar te ajuta sa reproduci acel ceva in mod mecanic fara sa ai idee de cele mai multe ori despre ceea ce faci.

foarte adevarat! multi utilizeaza un calculator fara a sti de fapt ceea ce fac. desigur aceasta este si cauza numeroaselor probleme pe care le au...


Daca raspunsul nu te multumeste, probabil nu ai pus intrebarea potrivita.
Registered linux user #542751

Offline

 

#19 05 Nov 2010 22:20:50

V3n3RiX
Oaspete

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Pixelut a scris:

Treaba sta cam in felul urmator: un utilizator obisnuit nu ADMINISTREAZA sisteme. Isi instaleaza o imprimanta, un scaner si un purcoi de programe pe care le foloseste. Atat si nimic mai mult.

Nu stiu de ce intelegi prin "Administrare de sisteme" numai operatiuni cu servere, de retelistica si alte chestii complicate pentru utilizatorul de rand. Chiar si instalarea unei banale imprimante, a unui webcam, instalarea si dezinstalarea de programe, actualizarea sistemului se incadreaza tot la administrarea sistemului. Daca crezi ca nu se incadreaza te rog sa imi spui un cuvant care se potriveste cu toate aceste operatiuni?


Ah...poate de la celebrul "Sysadmin". E doar un titlu, suna pompos, dar cam atat. El administreaza sisteme la nivel enterprise. Ceilalti la nivel home-user.

 

#20 06 Nov 2010 08:59:21

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Pixelut, tu ai dat cuiva indicatii cum sa faca o operatie cu interfata grafica? Cum ar fi ca cineva sa spuna: dai click pe icoana aia apoi vezi in dreapta jos un meniu din care selectezi una apoi intri in meniul al doilea etc.

1. Interfata grafica e pe piata de multa vreme. Exista chiar un sistem de operare numit Windows, iar pe forumurile, in cartile si revistele de operare a sistemului Windows (de la Microsoft) nu gasesti comenzi. Gasesti in schimb multe screenshot-uri. Bine, mai e si MacOsuletul. De la Apple. Baietii astia se descurca fara consola din cate imi amintesc.

Nu mai trebuie sa-ti spun ca daca omul si-a aplicat o tema poate sa schimbe meniurile sau daca monitorul are alta rezolutie multe butoane pot sa-si schimbe ordinea sau pozitia in pagina.

Rarisim. Voi, linuxistii profesionisti, ne vedeti pe noi, utilizatorii de rand, la fel de inflacarati si curiosi ca voi. Aflati ca pentru noi Linux e doar un simplu sistem de operare, moca si full de programe. Atat. Nu ne intereseaza din ce alcatuit, cum functioneaza, care e frumusetea lui interioara, anatomia lui, genialitatea constructiei etc. Ne intereseaza sa nu pocneasca si sa nu se faca simtit. Exact si fix cuvintele lui Linus Torvalds: Treaba unui sistem de operare e sa ruleze programe. Cu cat sta mai in banca lui, cu atat e mai bine. Cazurile in care utilizatorii noi tropaie prin forumurile cu teme sunt rarsime. Piata e conservatoare, foloseste acelasi tip de detergent, aceeasi marca de branza topita si acelasi sistem de operare. Daca trece pe Linux se lipeste de o interfata si o lasa asa, iar cand distroul face schimbari majore utilizatorul injura: S-au tampit si astia! Nu puteau sa-l lase asa?

Nu e mai simplu sa dai o comanda pe care o poate lua cu copy/paste oricine are nevoie de ea?

Nu e mai simplu. In primul rand ca omul n-o pricepe, si te asigur ca n-o va pricepe decat daca se pune pe studiat comezi. Asta e o poanta de marketing pe care multi n-o cunosc: oamenii se tem de ceea ce nu cunosc. Eu unul nu pricep toate chinezariile pe care sunt obligat uneori sa le iau cu copy&paste, dar daca vad pictograma unei imprimante inteleg imediat. Intelege si un vorbitor al limbii zulu.

In al doilea rand sunt multe locuri unde trebuie sa intervina pentru ca amarata aia de comanda sa functioneze. In al treilea rand nu m-ar deranja sa fie o singura comanda, dar forumurile de Linux colcaie de comenzi. De multe ori, pe langa comanda, ti se ofera si un manual de utilizare, intesat cu comenzi, pe care nu prea le poti lua cu copy&paste. Bref e treaba cu comanda functioneaza pe principiul proverbului ii dai un deget si-ti ia mana toata, adik ajungi inevitabil sa-ti consumi timpul tocind comenzi.

In plus unele operatii sunt greu de facut din interfata grafica, de exemplu simpla copiere a unui fisier in alt folder diferit de /home.

La instalare utilizatorul isi poate face nu-s cate partitii vrea muschiul lui in /media. Hai sa zicem ca asta ar fi oleaca mai complicat, desi nu e chiar operatie pe cord deschis si se face doar la instalare. Si ita ca poa sa copieze fisiere si in afara homeului... Strange, nu?

Nu stiu de ce intelegi prin "Administrare de sisteme" numai operatiuni cu servere, de retelistica si alte chestii complicate pentru utilizatorul de rand. Chiar si instalarea unei banale imprimante, a unui webcam, instalarea si dezinstalarea de programe, actualizarea sistemului se incadreaza tot la administrarea sistemului. Daca crezi ca nu se incadreaza te rog sa imi spui un cuvant care se potriveste cu toate aceste operatiuni?

Toate aceste operatii frumusele se pot face foarte bine si din interfata grafica. Si nu mai baga chestia aia cu viteza, ca s-a fumat. Nu-s la concurs de viteza. Imi place sa deschid managerul de programe, sa vad acolo pictogramele, sa le admir, sa citesc ce scrie dedesubt. Compara asta cu gaura neagra a consolei, fara nici o culoare, fara nici un schepsis. Parca e tabla de scoala!!! Brrr!!! E ca si cum te-ai duce in chiloti la o chermeza. Din moment ce exista atatia graficieni talentati, care fac lucruri minunate, ce rost mai are sa te folosesti de consola? A, viteza? Mai sa vezi! Crezi ca noi, utilizatorii de rand, ne luam la intrecere cu voi, adminii?

In plus... instalarea unei imprimante in consola??? Oau!!! E... dementa!!! N-am incercat niciodata si nu vad motivul pentru care as incerca... Merge ok si din interfata. De ani de zile o instalez din interfata si n-am avut nici o problema. Spre dezamagirea ta, stiu wink. Dar chiar n-am avut.


Dixit!

Offline

 

#21 06 Nov 2010 09:20:35

kkady32
Membru
Înregistrat: 11 Nov 2008
Mesaje: 320

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

daca intelegi,lucrurile sunt asa cum sunt
daca nu intelegi,lucrurile sunt asa cum sunt
gheisha,maestru zen

Offline

 

#22 06 Nov 2010 10:14:10

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

@kkady32: asta s-ar traduce ceva de genu: suntem ai naibii, nu-ti explicam cum e cu interfata grafica de-ai fi sa crapi pe loc?

Ok, vorba ta, lucrurile sunt asa cum sunt. Multi prefera interfata grafica. Si cum cei care cunosc consola se pricep cel mai bine la interfata grafica - (V3n3Ri: Cei care prefera consola cunosc interfata grafica mult mai bine chiar si decat cei care prefera interfata grafica) - ar trebui sa dea informatii pe interfata grafica pentru cine prefera interfata grafica si informatii pe comenzi pentru cine prefera comenzile. N-ar fi mai logic asa? Daca tot e sa ne inteleptim ci citate orientate (sau orientale).

Editat ultima oară de Pixelut (06 Nov 2010 10:26:16)


Dixit!

Offline

 

#23 06 Nov 2010 10:31:42

hritcucos
Membru
Înregistrat: 11 Feb 2008
Mesaje: 192

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Da... acum mi-e clar. Pixelut, nu te afli unde trebuie. Stai linistit pe windows. E sistemul de operare potrivit pentru tine. Nu o lua ca o ofensa. Si eu am dual boot. Modul in care e gandit un sistem de operare bazat pe linux e diferit substantial de win sau mac. Ultimele doua sunt sisteme de operare comerciale care au o singura interfata. La toata lumea arata la fel. Daca tu crezi ca interfata sistemelor linux arata cam la fel pentru toata lumea, te inseli amarnic. De fapt eu vad in acesta divesitate adevarata putere a linuxului. Si win are multe softuri gratis, unele chiar open source, daca vreau sa folosesc openoffice nu trebuie sa-mi instalez un linux doar pentru asta. Eu cred ca cei mai multi utilizatori linux au ca principal motiv customizarea extrema care poate fi facuta.
Oamenii care ne ajuta aici o fac din dragoste pentru linux. Multi dintre ei au instalate alte interfete grafice. Unii nici macar nu au Ubuntu. Dar se afla aici din dorinta de a ajuta, si trebuie sa-i apreciem pentru asta.

Voi, linuxistii profesionisti, ne vedeti pe noi, utilizatorii de rand, la fel de inflacarati si curiosi ca voi.

La afirmatia asta ma simt magulit. Dar adevarul este ca nu sunt nici pe departe profesionist, nici macar semiprofesionist smile Sunt doar un amator.

La instalare utilizatorul isi poate face nu-s cate partitii vrea muschiul lui in /media.

Se pare ca n-ai inteles ce am vrut sa spun. Eu nu am vorbit de partitii. Incerca sa copiezi cu interfata grafica (copy/paste) un fisier in folderul /etc. Stiu ca se poate, dar incearca.

Offline

 

#24 06 Nov 2010 10:37:52

V3n3RiX
Oaspete

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

Nu stiu de ce intelegi prin "Administrare de sisteme" numai operatiuni cu servere, de retelistica si alte chestii complicate pentru utilizatorul de rand. Chiar si instalarea unei banale imprimante, a unui webcam, instalarea si dezinstalarea de programe, actualizarea sistemului se incadreaza tot la administrarea sistemului. Daca crezi ca nu se incadreaza te rog sa imi spui un cuvant care se potriveste cu toate aceste operatiuni?

Toate aceste operatii frumusele se pot face foarte bine si din interfata grafica. Si nu mai baga chestia aia cu viteza, ca s-a fumat. Nu-s la concurs de viteza. Imi place sa deschid managerul de programe, sa vad acolo pictogramele, sa le admir, sa citesc ce scrie dedesubt. Compara asta cu gaura neagra a consolei, fara nici o culoare, fara nici un schepsis. Parca e tabla de scoala!!! Brrr!!! E ca si cum te-ai duce in chiloti la o chermeza. Din moment ce exista atatia graficieni talentati, care fac lucruri minunate, ce rost mai are sa te folosesti de consola? A, viteza? Mai sa vezi! Crezi ca noi, utilizatorii de rand, ne luam la intrecere cu voi, adminii?

In plus... instalarea unei imprimante in consola??? Oau!!! E... dementa!!! N-am incercat niciodata si nu vad motivul pentru care as incerca... Merge ok si din interfata. De ani de zile o instalez din interfata si n-am avut nici o problema. Spre dezamagirea ta, stiu wink. Dar chiar n-am avut.

Din cate nu ai observat, n-am mai bagat chestia aia cu viteza. Te-am provocat sa imi spui un cuvant care defineste instalarea/dezinstalarea de programe, instalarea unei imprimante si a unui webcam, actualizarea sistemului. Asta daca consideri ca nu are treaba cu administrarea sistemului. smile

Editat ultima oară de V3n3RiX (06 Nov 2010 10:38:18)

 

#25 06 Nov 2010 10:42:07

Pixelut
Banned
Înregistrat: 17 Sep 2009
Mesaje: 298

Re: GUI vs. CLI, pro și contra; GUI+CLI?!?

@Pixelut

Din felul in care pui problema pot sa trag doua (hai trei concluzii):
- Linuxul nu e gata pentru tine, si probabil nu va fi foarte curand ;
- Tu nu ai motive reale sa folosesti Linux si nu inteleg de ce o faci ;
- Nu ai citit nimic despre Linux;

Concluzii:
- De ce nu folosesti Windows ? Ai o sumedenie de programe la dispozitie, are pictograme iar pentru imprimante ai kit-uri de instalare . Fata de alti utilizatori de pe forum, consider Windows 7 un sistem de operare decent, ce cu putina atentie (si niste investitii financiare intr-un antivirus) poate fi protejat impotriva pericolelor . In plus poti intra in comunitatea Windows 7 Romania, foarte numeroasa, si foarte entuziasta . In plus nu trebuie (moral) sa dai nimic in schimb, deoarece oricum ai dat banii pe licenta .
- Daca folosesti Linux nu esti mai special . Deci nu e nevoie sa te chinui cu un carnetel in care sa notezi comenzi . Te chinui degeaba !
- Tu folosesti un "sistem moca si cu o sumedenie de programe" . Dai ceva in schimb ?

Le luam pe rand:

1. Poate ca Linuxul nu e gata pentru mine, dar il folosesc de 8 ani!!! Hahaaa... Stai prost cu logica. Mai mult peste, contine fosfor.
Folosesc Linux de opt ani, man! Windows doar la serviciu. Acasa e Linux. A fost Linux de cand am desenat pinguini pentru proiectul KDE. Iar strainii nu mi-au pretins sa ma pricep. Pur si simplu le-a placut ce desenam si m-au inclus in gasca. Si nu-mi spune ca neamtul ala - seful proiectului KDE - nu se pricepe intr-ale Linuxului. Numai ca la ei toata lumea e specializata pe un palier. Nu ca la noi, toata lumea se pricepe la orice.

2. Am motive reale. Linux e gratuit. Windows e pe bani. Windows 7 e pe foarte, foarte multi bani. Windows are o lista kilometrica si kilogramica de virusi. Linux nu prea. Windows e proprietatea particulara a unui individ care a inteles sa puna cizma pe tot ce inseamna PC. Linux e pentru toata lumea. Linux inseamna libertate.

3. Nu, nu am citit nimic despre Linux. Sau - daca vrei - cateva articole de popularizare, ceva documentare, mai stiu cate ceva despre Linux cum stie omul de rand despre Windows sau MacOS. Dar daca te referi la un manual de Linux, din ala care colcaie de comenzi, atunci nu. Hotarat nu, cat timp voi ramane in mintile mele. Daca ma senilizez poate ca da. Sunt pentru o lume a imaginii. Click-click... click, click...

4. Programele sunt punctul forte al Linuxului. E vorba de sute de programe care se instaleaza doar bifand o lista!!! Adio casete Next->Next->Restart. Adio plimbari interminabile pe Google in cautare de programe. Adio injuraturi printre dinti de genul: Kakao, e trial, tre sa caut neshte crackuri... Totul pe Linux e moca, se instaleaza rapid, e la indemana si e ok din toate punctele de vedere. SUTE DE PROGRAME IN 30 DE MINUTE DOAR BIFAND O LISTA! Asta bate nenorocitul ala de Windows la fund cu mult. Cu foarte mult. Imi castiga timp si am la indemana programe pe care doar le bifez si se insteaza ca prin minune. Programe, programe, programe, Linux inseamna un ocean de programe.

5. N-am chef sa dau nimic in schimb. Sunt un nesimtit, stiu.

Sa zic ca am facut grafica pentru KDE si GNOME? Naaa, imi place eticheta de nesimtit.

in concluzie sunt pentru o lume libera, accesibila printr-un singur click de mouse!!!


Dixit!

Offline

 
Feed

Antet forum

Powered by FluxBB